酒泉轮烟通讯股份有限公司

圖為嘉賓討論現場

　　主持人（劉彥龍）：上午的演講就到這里結束了。下面還有一個小的討論，參與討論的有：深圳贏合科技股份有限公司副總裁于建忠、江蘇天鵬電源有限公司總經理陳璇女士、時代高科設備田漢溶董事長、惠州億緯鋰能的袁中直副總裁、今天國際的游宏杰總工程師。

　　我們下面討論主要就是簡單請各位嘉賓大家一起暢談一下關于動力電池行業怎么樣迎接工業4.0這樣一個話題，主要討論的我想有幾個問題，一個，上午幾位嘉賓都講到動力電池制造的一些內容，主要幾方面，一個就是說，我們智能制造對我們國內電池產業帶來哪些方面的改變？另外，迎接工業4.0國內動力電池產業需要做好哪些方面的準備？國產設備和國外的設備我們差距在哪里？跟大家一起來講講，如果存在這些差距的話，我們電池企業和設備企業怎么樣去縮小這個差距。最后，要講講設備企業和電池企業怎么樣能夠協同發展。時間有限，分別請不同的嘉賓就有關的議題做一個發言。

　　首先有請惠州億緯鋰能袁總給大家講一下智能制造能給動力電池產業帶來哪些方面的改變？

　　袁中直：這幾年動力電池的市場形成了，以前我們鋰離子電池主要做的IT或者3C領域、消費領域，消費領域的電池和動力電池對鋰離子電池的要求是不一樣的，消費領域的都是單體的或者是少數的幾個串并聯的，但是動力電池是大規模的成組，可能幾千只的算少的，更多的是幾萬只或者十幾萬只這樣的組合。在這個大規模成組的應用情況下，你對電芯質量的一致性和穩定性的要求就會更高一些，所以這個跟以前是不一樣的，它的理念不相同。

　　就拿我們說2010年—2012年，當時我們參與一些電動車的項目，提出來的是電動車舊式車的電動化，后來出了特斯拉以后才給我們一個全新的認識，是所有的東西都要圍繞著電池來做，怎么樣把電池發揮到極致，這是最好的。同樣的一個理念，我們現在說的車用動力電池上它的大規模的成組情況下，你的電芯怎么去符合要求，我們認為，就是要用先進的制造方式來去制造，這樣的話也許才能達到車用的要求，或者說達到世界一流的水平。

　　第二個問題，不是國產的設備不行，也不是崇洋媚外，我們在這之前做電池也基本上都是用的國產電池，但是我們現在有六條線都是百分之百的買的進口電池，我們是這樣一個想法，也很想交流一下。剛才秘書長提到智能制造，智能制造究竟是什么樣子，我們平時說工業4.0也好，說全自動化、智能化也好，但是我們國家智能制造的水平與日本、與韓國肯定是有差距的，這個我們要承認，但是世界一流的是什么樣子呢？我總想去看一看，我看了以后這么震撼，我們也想用一用，這樣的心態，如果這樣的設備用了以后，它仍然達不到要求我們就是真的不行了，或者說水平不行。現在你買了這樣的設備怎么去維護它、怎么去管理它，怎么去把它的效益發揮到最好。我也同意剛才千里馬的老總說的，就是管理水平怎么提升，所以說我們第一要買這樣高端的設備，然后通過交流的方法或者通過哪種方法在管理水平上也能達到相匹配的地步，可能才能真正的做到智能化和自動化，不然只是買一個自動化的設備或者買一個智能化的，可能效果也是達不到的。

　　我還有一個不太恰當的案例，我不知道說的反不反動。我們都知道我們現在中國有一個很重要的名片，叫高鐵，多少年前我們國家是沒有高鐵的，或者說我們當時其實也沒有研發高鐵，后來我們建了高鐵的示范線，出了高鐵以后，大家都說我們是買的，甚至有的人說是偷的，但是現在大家都知道，高鐵是中國的，百分之百是中國的，它達到了世界一流的水平。大家可以算一算，我們從看道買，到現在成為自己的名片，用了多長時間，沒有用多長時間，我們高鐵的這張名片打出來，打的非常漂亮，10年時間都不到，然后你想想，他本來是西門子的技術，或者本來是誰的技術，通過我們看，通過我們買，然后通過仿制學習，現在高鐵的國產化程度，據說都已經達到了80%以上，這樣的話已經成為中國的名片，它是不是給我們帶來了效益和帶來了好處呢。所以我們講智能制造其實也是這樣的一個概念。

　　我們以前說去看，其實最早的時候我是2006年到東莞，當時我去看的時候非常震撼，廠房就是十幾米高，電池怎么出來的根本看不出來。我當時有一個師弟在，說為了做大動力型的電池，僅僅只是調節顆粒度，他用了三年的時間來研發、來驗證，最后投產。在這樣一個智能化設備制造的情況下，你想別人用這么嚴格的驗證投入到生產，他的產品說是多少就是多少，這樣我們才真正的能夠保證最后大規模的用在汽車上，才能夠說是多少就用多少，它跟我們平時講的創新、研發、技術開發是不一樣的，所以一定要堅持先進的制造方式。因為現在講研發，某一個指標或者某一個材料炒的比較多，但是制造和研發真的不是一回事。

　　主持人（劉彥龍）：謝謝袁總的見解，我們希望通過引進國外的設備，通過消化吸收，能夠跟國內的一些裝備企業更好的去合作來提升我們國內的裝備水平。因為今天國際剛剛切入到鋰電這個產業智能制造方面，他們原來參與其它一些領域，所以我們想聽聽游總給大家看看，從鋰電池行業、智能制造和其他行業的智能制造相比有什么特點？

　　游宏杰：今天國際是2000年成立的，從2000年到2001年、2002年，今天國際只做一個行業，就是煙草行業，在國內整個做物流自動化行業里面今天國際是比較特殊的公司，因為這十幾年里面我們所知道我們的同行每一家都想進入到煙草物流這個領域，但是經過十幾年的市場競爭，目前來講大概只有兩家公司在這個行業屬于半壟斷的局面，為什么這樣子？十幾年下來，煙草行業他們的眼界比較高，他們有機會到全世界去看所有的設備，所以這十幾年的競爭里面，如果你的設備不夠精良、不夠好，你是沒有辦法在這個行業里面競爭的。我們公司，應該講在前12年很專心、專注的在這個行業里面去耕耘，，因為在這個行業里我們所有的系統做的都是比較大的系統，因為我們做的項目單物流系統就超過2.5個億，所以說今天國際在整個國內的物流自動化里面，作為這種所謂的高精尖大項目的經驗是比較豐富的。

　　在2004年，我們有機會第一次進入到新的行業，當然也坦白講，今天國際為什么會跨出煙草行業，最主要是為了上市，公司今年8月18日在創業板上市，我們當時想2011年上市的，但因為只有單一客戶，所以上不了市。所以從2012年以后，2013年開始跨入其他的行業，在跨入其他行業過程當中，很幸運，在2014年的時候，就是在深圳，國內的鋰電行業從半自動要跨入到全自動物流項目的時候，我們公司是唯一與其他國外公司競爭的國內公司，最后這2個多億的自動化項目我們成功拿下，今天國際打敗國際公司成立了這個項目。從這個過程我們就發現，的確鋰電池行業有很大的特殊性，我們公司雖然服務于煙草行業，但是因為全公司的技術骨干基本上在這個行業都有二三十年以上的經驗，所以說我們當時在承接這個項目的時候，應該據我所了解在國內鋰電行業中，是第一套無人化、全自動的系統，這個我認為是說，國內應該有能力去承接更先進的系統。我們從2004年到現在2016年，大概承接了14個自動化的項目，在國內我們說的前幾名的這種鋰電生產企業都是我們的客戶，這一點也是我們覺得說比較驕傲的。

　　我覺得，做一個行業要專心、專注是最重要的，我有一個提議，因為我今天參加這個會，看到很多我們的同行他們開始在跨領域、跨界的去做屬于我們的物流領域，但是坦白講，這個風險是蠻大的，因為我們在從事這個鋰電行業的物流自動化過程當中，我們已經經歷過我們的客戶舍棄其他跟我們競爭的對手，這個看的非常多。所以說做這個行業還是要做一行精一行，這個是比較重要的所以我的體會是，雖然我們的專業是物流自動化，但是我們想把把我們物流自動化的技術引進到鋰電這個行業中，期間我們看到很多做鋰電制造設備的同行，想要跨入到我們物流這一行，不過我們已經看到很多失敗的案例了。所以說我還是建議大家，鋰電制造設備這個市場是非常大的，最好大家還是專心在自己專注的領域里面去發展，這樣對整個產業鏈也是比較健康合理的發展。

　　主持人（劉彥龍）：謝謝，我們就是希望我們專注。下一個，我們談迎接工業4.0，國產動力電池產業還希望要做哪方面的一些準備？我想這個問題請陳總談一談。

　　陳璇：今天我覺得非常榮幸的聽到很多設備廠商和同行的一些做法，有我們國際領先的像三星的介紹，我在這兩年選擇新廠設備的過程當中有一些體會，想跟大家分享一下。我覺得整個過程當中，剛才我們千里馬的謝總說的有一些東西我是非常認同的，比如說LG會來選擇千里馬，在我們跟很多的日韓廠家溝通的過程中，我覺得他們對電池并不理解，我就很好奇說，他們那么大量的電池設備是怎么賣出去的，后來經過比較深入的交流以后發現，韓國的這兩家大公司，實際上加上SK三家了，三星、LG、SK，他們對整個產業發展起到非常大的推動作用，這點跟我們目前不太一樣，不見得說我們沒有好的設備，而是說，我們在比較短的時間內要上這么大的一個系統的情況下，我們可能需要的是更加成熟的有已經驗證過的這些案例的供應商，而對于三星LG這種，他有足夠的了解，他能夠指導設備廠家怎么做，或者說能非常清晰判斷你的能力，你每一塊細節的，他是可以嘗試更多的可能性的，我覺得這是兩個階段的事。我們現在如果自以為是，覺得我們現在也可以去干這個事，我覺得自視過高了。但是假如說哪一天我們也能夠到那個程度的時候，能夠把設備的理解和對他的監控做到一定程度的時候，其實也應該像我們國內的老大哥ATL那樣去培育更多的國內廠家，因為花這么多的錢去買進口設備絕對不是我們愿意的，但是我們現在沒有能力去扶持和組織那么多的設備廠商來形成我們的系統。我希望國內具有“領頭羊”的這些大的企業，他們可能目前更能牽起這個頭來扶持國內的整個全產業鏈的發展，如果能夠有精力和能力做這個事情，我覺得絕對應該去做，而且做了對自己、對于整個供應商體系也是非常有好處的。

　　我覺得我們實事求是來講，一方面是袁總剛才講的，我們想去學一學人家先進的東西或者說一些先進的企業為什么會這樣做或者為什么會那樣做，我們學習魯迅的拿來主義，我先拿過來，先搞明白，搞明白了以后就不會有太多盲目的崇拜或者無謂的擔心。我覺得至少目前我們算國內第二波上自動線的，第一波確實有很多的教訓、很多的損失，這個對我們中國的投資界來講不是一個壞事，有些投資可能到最后是失敗的。但是從另外一個角度來講，可能是任何一個行業在洗牌發展過程當中都必須經歷的一個過程，只不過是最終各自能夠尋找到自己的生存之道，找到自己能夠在這種壓迫中生存和進步的路徑，沒有絕對的錯或者好、或者壞，也是希望在國內能夠把這個產業鏈的整個基礎做起來。其實說實在的，我們目前也有培育國內的一些設備廠家，之前我們在使用他們的設備的時候，覺得他們從能力到意愿到整個團隊的基礎，都是有這個可能性的，我們也會跟他們一塊來推動各方面知識和經驗的融合，我覺得目前如果我們大范圍的去做這個事情還不太具備條件。

　　在這點上我還是認為，我們不會去崇拜日本，也不會去崇拜韓國，也不會去崇拜現在比我們強的一些競爭對手，我們需要去了解自己現在該干什么、將來該干什么，未來的目標是什么，搞清楚這個也就不會錯。

　　主持人（劉彥龍）：這就需要我們國內的設備企業和電池企業大家要更好的合作、交流。盡管國內設備跟國外設備存在不小的一些差距，但是我們國內的企業也做了很多完整的系統的解決方案，像我們贏合科技，最近幾年也是給國內很多企業提供了相關的一些成套的設備，所以我們想請于總根據大家說的這些問題，我們怎么樣才能夠縮小這個差距，就是說動力電池企業和設備企業應該怎么做？

　　于建忠：剛剛陳總、袁總他們都談了對電池設備的一些期望。其實我在做這幾年的感觸還是蠻深的，也是很感謝國內的這些電池廠家對我們的支持，一直沒有放棄，我們中間也走了不少的彎路，是因為在做一些工藝驗證的時候，在配合上面有一些損失，但是從這幾年的發展來看，我們在工藝驗證包括整個服務上面我們是做了比較足的準備的，我們是真心希望在國產設備的發展中，我們所有的進步、所有的創新都是因為我們客戶的一些需求和我們的一些想法來實現的。但因在實際中，我們在談方案、包括談工藝細節的時候，其實我們遇到了很多的困難，比如客戶說我們在一段生產線或者一條線上能做到多少，包括一些硬性的指標，其實對我們來講是成長，但是我覺得有一點我們還是要分開的，就是現在我們不管做何種工藝，疊片的也好、鋁殼的也好、卷繞的也好，每個企業都有自己的工藝問題，我們可以借鑒日韓的甚至國內很多企業的經驗，但實際上本身工藝的問題只能靠自己來解決，是任何人其實都幫不上忙的。所以說在你的一些想法的驗證上面我們可以來做很多很多的服務，但是整個進步發展的工藝問題是需要靠我們的行業里面，特別是我們現在的客戶本身的一些研發跟努力的。

　　我想講的就是說，動力電池的設備廠商是愿意，而且也是很認真的來配合咱們整個行業的發展，再次感謝動力電池廠家對我們的支持。謝謝！    

　　主持人（劉彥龍）：最后一個問題我想請田總講講，看看設備企業和電池企業我們怎么樣能夠協同發展？

　　田漢溶：我堅信，從今天開始我們往后推10年，我們這里一定會有非常優秀的企業成為一個世界級的優秀企業，一定會產生，因為我們正處在一個很好的時代。這句話也不是說憑空講的，因為我們也很幸運，我們過去從事的行業主要是自動化裝備行業，我也有幸參與見證了我們整個中國汽車最近30年的發展，所以有我強烈的這種感受，不管是我們在座的，我們歷史上還是我們很多的這些上市公司都有很多很多的機會能夠成為世界性優秀的公司，這是歷史的問題。但是要我們去真正實現這個目標還得一步一步走，這里面比如說談裝備，我們怎么樣融合。在裝備領域，因為我過去是電子部，到深圳我們組建了第一家清洗設備的黃埔軍校，因此見證了我們國家從上汽開始第一輛桑塔納到1萬輛、到3萬輛、到5萬輛、到30萬輛整個歷程。

　　進入到鋰電行業里面來實際上是我自己想進來，我也很感謝，在我們這個領域里面真正意識到真空干燥裝備，受產品質量一致性的影響。我剛才在聽大家講演里面，發現了一個問題，這個問題是什么呢？可能大家都想我要60度、我要80度，我們要把一壺水燒開，一定要100度，我們如果80度其實還需要再努力，這里面在于什么呢？不單是我們優秀的主機裝備，不管進口的也好、國產的也好，我們要注重工藝裝備，在工藝裝備領域里面這個就是我們最后的那個。剛才講到的我們怎么樣和動力電池廠來合作，在這個領域里我們有一些感想，我們現在跟電芯廠的合作、跟材料廠的合作、跟超級電容廠的合作，都是因為深度的合作才會有提升我們自身的能力，我們才可以把我們的服務對象服務好。這里面剛才講的MES，我們過去對這個不懂，在2008年，要求我們在線的所有數據要傳到圣地亞哥去，我們從那個時候開始學習，現在大規模的電池要投產，我們通過比亞迪也學習到整線的控制，這都是在不斷推動的過程之中形成的，如果說我們只注重找一個人過來談談價錢的話，很可能最低價中標，最低價中標的結果就是“雙輸”，大家都得不到好處。

　　在我們的經歷里面，像現在我昨天講到的，像貝特瑞，貝特瑞跟我們之間的合作，現在很開放，我來之前說要講正極材料NCA，他一直在保密程度下進行，他基本上在國外，沒有在國內銷售，這是我們從2014年開始，我們過去對這塊東西也不是太了解，不斷的摸索，這樣我們在NCA正極材料方面也為他們作出了努力，過去他們都是在200—300之間，現在都是在50以下，這都是非常好的一個成果。再比如說像年初的時候行業里面的一些負責人談到的，我說隔膜這塊也是要考慮水分含量的，現在像幾個大的隔膜廠都是在做實驗。通過我們大家的努力，我們不管是從隔膜也好、材料也好、電芯也好，我覺得我們有可能去突破。最近在2017年的專項中提到300Wh這個概念，我說這個概念現在從單一的領域來說已經接近了，四年以后，我們這個產業是完全有可能的，只要是大家一起，我相信我們在座的企業家大家一起努力，這個目標是完全可以實現的。我們不管是說做材料的、做裝備的，還是做整機的，還是做整車的，我相信未來中國一定會有優秀的企業產生。

　　主持人（劉彥龍）：謝謝！我想要推進中國電池行業自動化或者智能化制造，需要全行業共同努力，需要電池企業、設備企業協同發展，今后在這方面協會也會繼續搭建平臺，和企業共同來推進我們國內的電池制造的水平。

　　今天上午智能制造的環節到這里全部結束。感謝各位嘉賓！