酒泉轮烟通讯股份有限公司

圖為嘉賓參與現場討論環節

　　主持人（黃學杰）：謝謝趙博士！下午所有的報告人，每個報告都非常精彩，但很遺憾，因為大會只給每個人15分鐘—20分鐘不等，所以我就當了最可恨的那個人，人家講的正起勁的時候、正開心的時候，我告訴這個人，你的報告時間已經到了，所以我想一個，請大家為下午所有的報告人好好的鼓一次掌，第二個，向下午被我打斷的報告人表示歉意。

　　接著跟上午的節目一樣，唯一的區別就是上午是美女主持，下午是我主持。有請我們的嘉賓：超威創元銷售總監陳顏松、當升科技副總程焱松、貝特瑞能源材料股份有限公司閆慧青、臺灣工研院呂博士，先對他們四位表示歡迎。

　　大會給的題目是，高比能量和高安全性能不能兼顧？有沒有什么技術可以提高磷酸鐵鋰電池的能量密度？目前有哪些比較有效的方法可以解決三元材料的安全問題？特別是后邊高鎳富鋰的方向，每個人至少回答1到2次。 

　　程焱松：確實做高能量密度電池大家對安全性擔憂是更大一些，這里邊安全性問題應該從各個環節，我今天報告材料從解決壽命和任務應用，和高溫特性、整體的理念，從各個環節要來優化材料，電池從材料的層面、從電機、到電芯、到PACK，到整車應用，我覺得應該還是系統性的，各個環節來解決這個問題。

　　具體到材料這個層面，肯定大家一說安全性問題，就是正極材料，我們除了解決壽命、存儲之外，重點要解決就是安全性問題，因為安全性問題，因為他發生熱失控的時候，主要是表面的快速反應，所以我們怎么樣把這個電池的表面三元材料過程中電池內部會有一些孔洞，我們發生孔洞，從球的表現到球的內部顆粒的界面，都要想辦法來穩定它。

　　第二，我的報告里面提到，電池使用過程中電阻增加，肯定是很大的延緩，我們在解決穩定性，就是從性能的穩定性，如果內阻不增加，或者顆粒不粉化，或者即使粉化界面還比較穩定的話，安全的風險是可以大大降低的。

　　主持人（黃學杰）：如果提高磷酸鐵鋰的能量密度？磷酸鐵鋰是沒招的，能量密度電壓擺在那兒、負極擺在那兒，閆總有沒有想說的？

　　閆慧青：黃博士提到的提高磷酸鐵鋰的能量密度，其實我們最近接觸市場我們很多客戶也給我們提出了這樣的要求，就是把磷酸鐵鋰的能量密度要逐漸的提升。首先我是做負極的，我們一直在持續開發負極材料，讓我們的正極材料能把它的性能全部發揮出來，所以我們開發石墨，希望能開發到我們的極限石墨，能讓正極沒有多少損耗，這樣的話可能對正極的能量密度是有提升的。另外，貝特瑞也是做磷酸鐵鋰材料的一個廠家，我們也在做高能量密度的磷酸鐵鋰，這塊，從粉體本身的加工學上面說，正極、負極或者三元，其實在整體的壓實密度提升這塊或者容量提升這塊還是有異曲同工的技術，所以這塊我們也是在開發高能量密度的磷酸鐵鋰，把容量提上去，把壓實密度提上去，尤其這個壓實我們做了球型的磷酸鐵鋰，那個壓實密度比現在有較大的提升。同時顆粒搭配，很簡單的道理，我們在極片上的涂附是堆積的過程，怎么堆積的更多，我們也在做。同時負極材料我們也是這樣，我們把高端的負極材料應用到當中，提升整個磷酸鐵鋰電池的能量密度。

　　說到這個我多說一句，剛剛提到三元材料的安全性，我這邊負極材料有一點看法想跟大家分享，前期有關注到貝特瑞發表的有一些會或者什么的，我們岳總也提到過，三元的正極材料的安全性方面，很多是因為熱穩定性，熱的傳播其實是從負極開始來的，也許不是負極的原因，但是它從負極開始傳播，我們上午有一些專家提到負極和電解液界面，就是鋰還有電解液的，熱量一個是350、一個是250，加起來是600，我們正極的溫度也是600，我們最近在開發的一個負極材料，這個是沒有公開的，但是我們在做這個工作，采取的工藝路線不方便說但是我們確實是在減少熱量的傳播，讓負極表面產生的熱量少、傳播的熱量少，這個方面來改善整體三元的安全性。

　　主持人（黃學杰）：謝謝閆總，回答的非常全面。后面兩個問題，我請呂博士來回答，第一個，會不會有一些新型的電池可以替代鋰離子電池成為動力電池的主流？

　　呂學?。耗闾岬降匿嚵虿糠?，包括其他的部分，都是風險相對比較實際，不止中國的研究界，包括日本或者美國這邊，導入這樣的技術才可以適度在更新型的電池材料里面做到，當然鋰硫這部分嚴格來講還是以鋰離子電池作為討論范圍。某部分來講，畢竟元素的活性擺在那兒，有時候跳脫這樣一個體系，其實真的需要有非常好的東西出現才有辦法談，談商品或者市場化這個問題，其實我們鋰離子電池已經發展很多年頭才走到現在的地位，即便鋰離子開發也需要有很長時期的商品化的過程。比如我自己參與，臺灣這邊斯坦福，我們也在申請這種東西，光做這件事其實各種的辛苦就非常非常多，即便到現在我們也都還在改變他的整個材料體系的選擇方案，我們走到現在這個時間點，我們覺得光是這個電池概念，做到好，這個東西真正做到商品化可能需要五年甚至更長的時間，剛剛提到可能需要超過10年以上的概念，可能短期之內要有取代性的狀況比較有困難。

　　主持人（黃學杰）：未來哪些新技術會影響動力電池產業？

　　呂學?。含F階段來講，倒是蠻有趣的，在來之前我正好有到歐洲一趟，我到歐洲的車廠我們也討論到現在的鋰離子不是走這個部分，即便是日韓的廠商他們在選擇做這個的時候其實還是會有充放電700—800之后的卷繞里面的因為膨脹導致結構破壞的問題，甚至出現一些掉粉的狀況，我跟日本或者韓國的同業要討論到這件事，某部分來講可能是現在沒有辦法避免掉的狀況，，但是有沒有可能把這件事情進一步做改善，我想會是動力電池廠商可以考量的方向。但是不是說這個就完全沒有問題的，光是你做那些引申出來的問題，因為你需要的量是非常多的情況下，這個東西的風險該怎么控制，各有各的好壞。

　　主持人（黃學杰）：呂博士剛才講的就是卷繞跟折疊，各有各的好處，但是電池到底怎么樣，起碼循環幾百次以后，拿CT稍微看看內部什么樣，別犯波音飛機那樣的錯誤，謝謝呂博士。

　　確實新的電池、新的發展對動力電池產業會帶來一些推動或者帶來一些障礙，陳總，今天是電池界的代表，你講講電池企業是否已經做好了準確？

　　陳顏松：黃教授問的是技術問題，很好，作為我們電池企業來說，特別我們做傳統的鉛酸電池產業，我們在大市場的背景下，我們是做好了充分的轉型升級產業的儲備，超威現在集團的發展是兩手抓、兩手都要硬，一手抓鉛酸電池，一手抓鋰電產業的發展，公司的發展戰略來說，超威的未來是要致力于成為全球新能源偉大的公司，將沿著兩條產業鏈，一條是從電池到電池系統、到新能源汽車這條移動儲能電站，第二條，智能電池到儲能系統到儲能電站的這樣一個固定的能源發展戰略，我相信在座的其他的鉛酸電池廠也會在這一方面做好充分的準備。

　　第二方面，在技術儲備這塊，可能超威也是鉛酸電池的代表，超威目前在全球擁有七大研究院，擁有三位人才專家，有六位院士，有一流的人才、一流的科研團隊，有一流的技術，我相信傳統的電池產業來說，在未來的產業升級過程中會大有作為的，因為我們是個戰士。

　　主持人（黃學杰）：我總結一下，鉛酸做的更酸、鋰電做的更有理。秘書長給的規定動作都完了，在座的有沒有想要說的。

　　呂學?。簞倓偺岬搅姿徼F鋰的能量密度提升這件事情，其實現在國際上的討論，其實我們協會這邊每兩年會主辦關于正負極這邊的會議，其實在去年的會議里面已經有電池廠家開始提到所謂的FLMP這一部分進一步跟三元材料做參混的部分的做法，第二種，把磷酸鐵鋰直接作為一種正極材料解決方案，可以提到能量密度。國際上面一些其他的學術研究單位，甚至國內的，像哈工大也有包含像磷酸釩鋰的技術，據我所知也會在接下來一兩年里面直接做量產的動作。差別是在于，似乎對于正極材料廠家來說，現階段對磷酸釩鋰的解決方案還沒有有效的方法，甚至在日本，如果各位參加每年大概11月底的電池討論會，他們會討論到所謂參加鈷這一部分都是討論試著提高能量密度。當然研究是一回事，怎么落實到商品化，看起來現在比較成熟的是已經被是用在中國的一些動力電池廠商的部分，或者相對來講比較成熟的解決方案。

　　主持人（黃學杰）：謝謝！下午會議到此結束。